alexander baikov ([info]bkff) wrote,
@ 2009-06-12 17:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
conman
у леонарда коэна за 15 лет с выхода альбома the future кое-что в жизни поменялось: тогда он пел Give me crack and anal sex / Take the only tree that's left / stuff it up the hole / in your culture, а на прошлогоднем блестящем концерте live in london — уже Give me crack and careless sex / Take the only tree that's left / stuff it up the hole / in your culture

за последние месяцы полюбил его поздние альбомы. т.е. теперь топ файв будет выглядеть как-то так: 1. the future 2. songs of leonard cohen 3. songs of love and hate 4. live in london а 5-6. songs from a room / new skin for an old ceremony / i'm your man.
и я даже не знаю, какие мне альбомы совсем не нравятся — разве что, тот, который продюссировал фил спектор.
ну так спектора уже и посадили за деструктивный вклад в музыку, коэн отомщен.

(41 comments) - (Post a new comment)


[info]dr_nick
2009-06-12 02:27 pm UTC (link)
а ты правда можешь слушать современного коэна?

(Reply to this) (Thread)

[info]r_p
2009-06-12 02:43 pm UTC (link)
А современный с какого времени начинается?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dr_nick
2009-06-12 02:46 pm UTC (link)
с 80-х - когда у него пошёл пластиковый звук

(Reply to this) (Parent)

[info]bkff
2009-06-12 02:47 pm UTC (link)
а почему нет? само собой, я живой звук больше люблю, но коэн узнаваем в любом виде.
да и никакой он не пластиковый.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dr_nick
2009-06-12 02:50 pm UTC (link)
а я вот так и не научился :(

(Reply to this) (Parent)

[info]bkff
2009-06-12 02:49 pm UTC (link)
правда, надо сказать, что коэн — единственный музыкант, которого я люблю с таким подходом к звучанию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dr_nick
2009-06-12 02:57 pm UTC (link)
а жижикейл?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bkff
2009-06-12 03:04 pm UTC (link)
а у него разве синтезаторы на записях?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dr_nick
2009-06-12 03:19 pm UTC (link)
да полно

есть целые альбомы под самоиграйку

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bkff
2009-06-12 03:21 pm UTC (link)
а я и не знал. у меня только семидестые и парочка последних. боюсь, правда, что кейл — не коэн, и с самоиграйкой он мне не понравится)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dr_nick
2009-06-12 03:26 pm UTC (link)
и всё ж изучить надо - он хитро применяет самоиграйку )))

(Reply to this) (Parent)

[info]bezumnypiero
2009-06-12 02:37 pm UTC (link)
про свежак in london сэнкс!

(Reply to this)


[info]bezumnypiero
2009-06-12 02:37 pm UTC (link)
http://4es.ifolder.ru/3422421

зацени

(Reply to this) (Thread)

[info]bkff
2009-06-12 03:05 pm UTC (link)
что это хоть такое? )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bezumnypiero
2009-06-12 03:07 pm UTC (link)
ночь в галиции мартынова :-)

(Reply to this) (Parent)

[info]andyinthe
2009-06-12 02:39 pm UTC (link)
свиным рылом в святоэ, но все же: кому щас интересен ленард коэн? т.е. чем, почему? искренне интересно.

(Reply to this) (Thread)

[info]bkff
2009-06-12 02:45 pm UTC (link)
мне интересен. тем, что он охуенный мелодист, тем, что удачно совмещает живо звучащие инструменты со своим фирменным синтезатором. ну и тексты, в общем, на уровне. ранние альбомы мне, наверное, все равно больше нравятся, а это, видимо, совсем ужас с твоей точки зрения.

ты, по-моему, мыслишь какими-то потоками-категориями — типа 2009-му году соответствует такая-то музыка, с такими-то чертами и обязательной адекватностью моменту. ни черта подобного. музыка, по большому счету, соответствует не времени, а персоне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]andyinthe
2009-06-12 02:51 pm UTC (link)
нет-нет-нет, я вовсе не думаю, что критерий выбора - хронологическая новизна. критерий - новизна эстетическая.
и, условно говоря, если никто не может сделать лучше баха, значит надо слушать баха. плюс - логично слушать то, что производится "здесь-и-сейчас", т.к. только таким образом можно оценить, лучше ли это "баха" или нет и, соотв., стоит ли это слушать и впредь.
ленард в этом смысле кажется мне нормальным музыкантом, которого было уместно слушать "здесь-и-сейчас" сколько-то там (30?) лет назад. однако ничто в его музыке, кажется, не позволит оценить его продукт как универсально ("на все времена") актуальный и, соотв. же, необходимый для прослушивания постфактум.

это не критика [чистого разума], а просто объяснение, откуда вырос мой вопрос и удивленный тон. прошу прощения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bkff
2009-06-12 03:03 pm UTC (link)
а какая глубинная разница для маленького человека между хронологической и эстетической новизной? это какой-то коммунизм, извини уж, получается. что значит "уместно слушать" и "универсально актуальный"? если все равно человек (нормальный и живой, а не больной и затравленный) выбирает музыку сообразно своей личной эстетике и хронологии и плевать он хотел на любую актуальность. актуальность — это из набора эллочек из модных журналов. ну или для плаката времен каких-нибудь серьезных революций — социальных или, пускай даже, музыкальных.

чего просить прощения-то, я ни к чему фанатически не отношусь. наоборот, разные мнения и чудесно раз так

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]andyinthe
2009-06-12 03:10 pm UTC (link)
слушать (и вообще - потреблять, воспринимать) можно конечно же все что душе угодно. другое дело - об этом писать, как и под каким соусом.
когда я понимаю, что любимое мною "отдает" объективной ценностью (т.е. эстететически а. качественно и б. оригинально - в значении "ново" как раз), мне кажется уместным поделиться этим с окружающими. если же я умиляюсь чему-то по совершенно субъективным причинам (например, стихам своей сестры - плохим, графоманским, но умилительным, т.к. она - близкий мне человек), я, соотв., не вижу смысла вербализовывать свои чувства или мысли на этот счет, так чтобы их мог прочесть третьи лица. ибо это абсолютно избыточные мысли/чувства для всех, кто не знает мою сестру.

понятно, что коэн - не "сестра", но такое количество (насколько я понимаю) гораздо более интересной музыки со времен его пика славы появилось, что мне искренне удивительно, что кто-то до сих пор покупает его пластиники и, тем более, посещает концерты. только что видела в берлине большой биллборд с его фотографией, удивилась еще более: в москве такое еще более или менее понятно, но в таком центровом, с точки зрения "актуальной" музыки, месте, как берлин, по моему ощущению - более чем странно!

(Reply to this) (Parent)

[info]bkff
2009-06-12 03:09 pm UTC (link)
а ты знаешь живых людей, кроме себя, которые руководствуются вот этой предпосылкой "лучше-чем-условный-бах"? ,)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]andyinthe
2009-06-12 03:13 pm UTC (link)
ммм.... все, кого я более или менее знаю, руководствуются критерием "качественная" или "качественная + новая (не хронологически, а именно - художественно)" в выборе того, "что б такое послушать".

для меня - слушать коэна (образно) - все равно что читать нормальную, но ничем в общем-то не выдающуюся литературу такой же давности. ну да, можно каких-нибудь неплохих советских даже писателей почитать, но - ЗАЧЕМ? зачем - если есть достоевский - или какие-то новые имена, которые ВОЗМОЖНО окажутся "хорошей литературой".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]r_p
2009-06-12 04:33 pm UTC (link)
Простите, что вмешиваюсь в вашу беседу с хозяином журнала, но ваша точка зрения кажется уж очень диковинной.
Разве критерия "мне нравится (может понравиться)" недостаточно для ответа на вопрос "ЗАЧЕМ?" При чём здесь вообще хронологическая шкала (и тем более загадочная шкала "эстетической новизны")? Искать потенциально близкое и интересное для себя можно как среди новых имён, так и среди хорошо и не очень забытых старых - шансы, как минимум, одинаковы, а, скорее всего, будут в пользу старых хотя бы в силу того, что их больше, есть из чего выбирать.
И почему не почитать негениальную (но хорошую) литературу 30-летней давности? Единственный повод тут - чтобы нравилось тому конкретному человеку, который за неё берётся, соответствовало его вкусу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]andyinthe
2009-06-12 04:53 pm UTC (link)
ммм я там где-то выше (ниже?) пишу о том, что слушать можно все что душе угодно. говорить об этом публично - другое дело. для этого должен быть какой-то более веский повод, чем просто "нравится-не нравится".
скажем, я пощу куски из прожектора перисхилтон не потому, что они лично мне "просто нравятся", а потому что я считаю это качественным юмором, который заслуживает внимания. кроме всего, я в состоянии аргументировать, почему. в то же время, я испытываю массу сентиментов адрес каких-то весьма незначительных, объективно, вещей и не вижу смысла сообщать об этом кому-то другому (потенциальным читателям журнала).

[это, опять же, не наезд, а разъеснение того, почему я прицепилась]

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]r_p
2009-06-12 05:08 pm UTC (link)
Ну, прежде всего, есть разные подходы к ведению ЖЖ. Для одних это - аналог средства массовой информации, для других - форма общения с интересными людьми. И в дружеской беседе почему бы не сообщить о своём отношении к каким-либо малозначительным в масштабе вечности вещам?
Но главное не это. Точно так же, как вы в случае "Прожектора", хозяин журнала считает Коэна качественным автором и исполнителем, который заслуживает внимания. И он в состоянии аргументировать, почему (настолько, насколько это вообще возможно в отношении искусства). Разница, получается, только в том, что телепередача появилась относительно недавно, а пик славы Коэна давно миновал? Вот это-то и удивляет.

(Reply to this) (Parent)

[info]ears_of_tin
2009-06-12 05:02 pm UTC (link)
После смерти Бах был фактически забыт. Его заново открыл для современников Феликс Мендельсон. Потому, надо думать, что не задавался вопросом, нужен ли кому-то еще этот умерший 79 лет назад мужик...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]andyinthe
2009-06-12 07:49 pm UTC (link)
да он и при жизни в топе не числился
но было много иных историй

ленард коэн - бах будущего? ммм вряд ли!

(Reply to this) (Parent)

[info]andyinthe
2009-06-12 07:57 pm UTC (link)
а вообще, a propos, более всего удивляет даже не тяга к ленардам коэнам, а общий детский уровень полилога.

во-первых, "бах" - это не только бах в данном контексте (что должно быть понятно из оного же), а метонимия, объединяющая все "хорошее" (i.e. вневерменно ценное), что создано, скажем, в музыке или в искусстве в целом.

во-вторых, довольно плоско аргументировать судьбой баха потенциально возможное открытие гения ленарда коэна в будущем: есть небольшая разница между тем, как "открывались" (или, соотв., НЕ открывались) таланты в 18 веке - и доступностью практически абсолютно всего практически абсолютно всем [жителям планеты] в наши дни. скажем, бах мог бы открыть самого себя, элементарно заведя живой журнал, а если бы он зарегистрировался на майспейсе, ласт.фм и проч. и проч., то, уверена, проблем с самореализацией у него бы не было никогда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ears_of_tin
2009-06-12 09:45 pm UTC (link)
Гм... Вы сейчас пытаетесь "скинуть с парохода современности" человека, который состоялся в равной мере как романист, поэт, и музыкант. Его талант (или гений) никому не надо открывать, его уже тридцать лет изучают в университетах Канады как живого классика. Не очень понятно, какие вас к Коэну претензии. Не нравится музыка или голос - читайте книжки. Или вот есть цикл песен Филиппа Гласса на его стихи.

(Reply to this) (Parent)

[info]ears_of_tin
2009-06-12 10:04 pm UTC (link)
Относительно Баха - Баха забыли не потому, что у него не было доступа к аудитории.
Потому что барочный способ письма был объявлен passe в сравнении с расцветающим классицизмом. Потребовался Мендельсон, чтобы назначить Баха на роль "вневременной ценности". Я не сравнивал Баха с Коэном, я вам попробовал показать, как ваша борьба за "актуальное" ударяет по вашему же "вечному".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]andyinthe
2009-06-13 12:32 am UTC (link)
ok

(Reply to this) (Parent)

[info]petok
2009-06-12 05:56 pm UTC (link)
Ой, а можно я тоже влезу?

Тут такой вопрос - чем (кем) определяется критерий "уместно слушать" / "не уместно слушать"? Соответственно, что за ярлык такой - "универсально актуальный"? В чем его смысл? И какая может быть вообще "эстетическая новизна" на n-ном витке существования человечества? Какова цель, зачем "надо", "стоит" слушать то, что непременно производится сейчас? Чтобы... что?
Да и 30 лет назад - это, при нынешнем темпе жизни, даже не вчера, а буквально пару минут назад дело было.

Тезис "про сестру" мне более понятен, но мысли-то были высказаны в исходном сообщении не про собственно "стихи сестры", а в большей мере про отношение к ним.

(Reply to this) (Parent)

[info]r_p
2009-06-12 02:52 pm UTC (link)
типа 2009-му году соответствует такая-то музыка, с такими-то чертами и обязательной адекватностью моменту

Вот именно, по-моему, один из самых омерзительных эпитетов, применяемых к музыке (и к искусству вообще) - "актуальная". Бррр.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]humus
2009-06-12 03:34 pm UTC (link)
Да, я тоже содрогнулся на фразах "объективная ценность" и "актуальность".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]andyinthe
2009-06-12 04:58 pm UTC (link)
первое, что вспоминается, - объективный аналитический метод выготского. это термин. ну а вообще можно припомнить ВСЕХ остальных... формалистов там, лотмана, структуралистов, пост- и иже. и прочая и прочая, как говорится.
беседы на уровне "нравится - не нравится" - удел дошкольников.

(Reply to this) (Parent)

[info]humus
2009-06-12 03:29 pm UTC (link)
Коэн у нас выступает, придется идти.

(Reply to this)


[info]ears_of_tin
2009-06-12 04:46 pm UTC (link)
Live In London отличный.
Собственно, там весь ответ на вопрос "зачем ходить на концерты Коэна"...

(Reply to this)


[info]nepoma
2009-06-12 06:35 pm UTC (link)
фиг с ним с коэном, с днем рождения тебя, хоть и прошедшим!

(Reply to this) (Thread)

[info]bkff
2009-06-15 03:37 am UTC (link)
спасибо большое — хоть и прошедшее, а все равно очень приятно и хорошо

(Reply to this) (Parent)

[info]bkff
2009-06-15 03:38 am UTC (link)
создал себе альтер эго, теперь придется расхлебывать

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(41 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…